Les HP, zèbres, surdoués, philocognitifs, neuro-atypiques...

Je crée le sujet des zèbres et de la douance ^^

On va pouvoir en parler sans pourrir le sujet de @Dionysos  (J'avais commencé à répondre là bas mais vu que ca commencait à être un pavé...  ), et puis surtout le faire en partie privée (ca me génait un peu quand même)

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Opale a écrit:H p i c est aussi quelque part avoir une pression énorme non @djino être toujours à la hauteur de sa réputation

Tu as tapé dans le mille @Opale

C'est pour cela aussi que je n'aime pas ces terme de "HP...", "précoce" ou même de "surdoué". Parce qu'être HP dans l'imaginaire collectif, c'est être en avance, en avoir plus que les autres ... 

C'est pernicieux parce que ça installe la personne sur une sorte de piédestal qui peut donner le vertige (et puis ca donne l'impression que c'est nous même qui nous sommes mis là, qu'on se met au dessus des autres...). Et ce piédestal impose comme tu l'as deviné qu'on n'a pas le droit à l'erreur, sous peine d'être jugé, même si le sujet c'est quelque chose qui ne nous intéresse pas et qu'on n'a pas envie (Et ça fait : "Oh il s'est trompé, il n'est pas aussi intelligent que ca finalement...").

Ce jugement il est permanent. Il n'y a pas longtemps on m'a traité de "M. je sais tout" qui a des "certitudes". Mais oui j'aime argumenter, et un cerveau en arborescence ca fait des pâtés, parce qu'on pense à quelque chose on écrit, et vient ensuite se greffer une autre idée qu'il faut qu'on rajoute, puis une autre, et encore une... C'est pas que je veuille inonder les personnes d'infos, c'est que mon cerveau n'arrete pas de penser (et si c'est un sujet qui m'interresse alors c'est pire...)

Ce sont des choses qui sont dur à entendre ou à lire, parce qu'on est né comme cela et qu'on ne l'a pas demandé. J'en ai fait les frais, parce que cette différence de pensée (qui n'est finalement qu'une différence neuronale) peut être perçue comme de la prétention. Quand on est grand ca passe par des remarques comme ce "M. Je sais tout", mais petit ca peut prendre la forme de harcèlement scolaire

Dans la croyance populaire un "surdoué" doit forcément être surperformant. C'est tellement cliché... Le droit à l'erreur n'existe plus. Pourtant, ce n'est pas un superpouvoir. C'est juste que notre système cognitif a une manière différente de fonctionner. Une pensée plus en arborescence, un mode de réflexion different, un cerveau qui n'arrete pas... (Et plein de désavantages à côté comme l'hyperémotivité ou l'hyperesthésie par exemple)

Ce que j'en retiens surtout c'est que ce n'est pas un avantage socialement, bien au contraire, ca nous met plus à l'écart. pour deux raisons : La première c'est comme évoqué que c'est cliché et que les gens vont nous mettre dans une case, celle du "surdoué". La seconde c'est notre personnalité parce que tout cela vient aussi avec une émotivité plus forte (voire même une hyperémotivité) et des difficultés à se fondre dans la masse.

D'ailleurs ce n'est pas parce qu'on est zèbre (c'est le terme que je préfère parce qu'il est le moins connoté de tous) qu'on a une scolarité irréprochable... J'en ai fait l'expérience. Je vous raconte :

En seconde maternelle (moyenne section maintenant) je savais déjà lire et écrire. Pourtant mes parents n'avaient rien fait pour, mais ca devait venir que j'écoutais beaucoup de musique francophone, que j'aimais les livres... et que j'étais tout le temps devant les chiffres et les lettres

Pour le CP on m'a fait passer un test et on a dit a mes parents que je devais sauter 2 classes parce que j'avais le niveau d'un eleve pret a entrer au cours moyen... (C'est ma mère qui m'a rappelé cet épisode quand je lui ai parlé du diagnostic).

Ca ne s'est jamais fait parce que la Directrice de l'école n'a pas voulu (de peur de me déstabiliser) et que mes parents l'ont suivi, même si ma mère m'a dit qu'ils n'étaient pas vraiment d'accord (Mais il ne devrait pas y avoir d'autre solution à l'époque)

J'ai passé un début de scolarité tranquille. Que ce soit en primaire ou au collège, je ne me souviens pas avoir étudié plus que cela. Je n'avais pas vraiment besoin de travailler ou réviser pour avoir des bonnes notes. Mais l'école ca n'était pas forcément un plaisir (tous les "surdoués" n'aiment donc pas tous l'école) : Les cours m'ennuyaient, et niveau "popularité" j'ai plus de mauvais souvenirs que des bons... Je me souviens des à-côté (le club de grec ancien, le club photo, le club info) mais pas des cours et des profs (a part du prof d'anglais qui m'avait pris en grippe jusqu'à même un jour me frapper gratuitement)

Les choses se sont corsées au lycée où j'ai redoublé deux fois. Non pas que j'avais pas le niveau, mais parce que ça me faisait chier. Les cours magistraux ca me gonflait, au point que ce soit un calvaire (Je m'étais bricolé une oreillette avec un long fil qui allait vers une radio cachée dans mes vetements pour ne pas avoir à écouter les profs parce que j'en avais pas envie... c'était un calvaire  ) et puis certaines matières ne m'interressaient pas du tout, mais alors pas du tout...

Ca donnait des résultats bizarres. En Histoire ou en philo je pouvais avoir des 3 ou des 4, alors qu'en science naturelles je plafonnais à 20... (Par contre je passais des après-midi à la bibliothèque municipale pour lire des livres de medecine et de génétique, j'empruntais même des cours de fac de medecine d'amis qui y étaient déjà...)

Et surtout à l'époque je me trouvais complètement idiot, parce que décalé avec les autres. parce que difficultés de communication, parce qu'incapable finalement d'être dans le même moule que tout le monde et toujours un peu à l'écart, comme si quelque chose clochait en moi

(Au passage, sentiment qui même maintenant persiste :
Conversation avec une spécialiste
- A chaque endroit où je suis passé, j'ai toujours eu l'impression d'être le vilain petit canard 
- Mais le vilain petit canard à la fin il devient un cygne 
- Oui mais le cygne ça reste un cygne, ce n'est pas un canard, il restera encore à part...)

Bref, je reviens à la scolarité. Par la suite ca s'est amélioré en études post-bac parce que j'ai fait le choix d'abandonner mon rêve de gosse de travailler dans la recherche médicale. Je savais très bien que l'environnement de la fac (cours magistraux, compétition dure entre élèves parce que plus d'élèves que de places) allait me perturber et que j'allais certainement me planter

Du coup j'ai changé de voie et obtenu un DUT (Génie informatique). Puis encore changé de voie parce que le diplôme obtenu je ne me voyais pas continuer dedans. J'ai fait ensuite une école de Commerce (comme le DUT : Cours fait par des professionnels, beaucoup plus proches de la réalité, et en petits groupes, sans compétition interne). 
J'ai réussi là, mais c'est vrai que durant ces études secondaires je me suis encore toujours vu à part des autres. Ca m'a même tellement atteint que je me suis construit à l'époque une carapace pour cette fois me protéger (Si vous avez vu la série Daria avec l'héroïne complètement asociale et sarcastique, c'est malheureusement complètement ca. heureusement que par la suite ma carapace a explosé suite à un certain évenement sinon j'aurais pu devenir très très con)

Bref, les "surdoués" n'aiment pas forcément l'école. Et certains sont même en échec scolaire

Comme pour les relations, dans la manière de communiquer, de parler, d'agir, ... Il y a toujours l'image du petit génie complètement à part qui passe son temps dans sa chambre à lire des livres (Comme Martin dans les Simpsons), mais ca dépend des personnes.
En fonctionnant différement des autres on a bien souvent deux choix. Il y a ceux qui vont se renfermer et finalement se désociabiliser, et d'autres qui vont faire l'effort et jouer un rôle pour aller vers les autres et ne pas être isolé, mais au prix de se fabriquer une image, avec la vraie personnalité qui sera mise en retrait

Mais ca dépend aussi de l'entourage et de sa bienveillance

Euh, je crois que j'ai un peu dévie de la question ...  

Mais tu as tout a fait raison pour la pression. Tout cela est imposé par cette sorte d'imaginaire collectif qu'un surdoué, ca doit être "plus" et par le regard des autres qui va faire qu'on va vraiment se sentir différent et qu'à la moindre erreur cela va nous être reproché

J'ai aussi des personnes qui me rappelait que je n'avais en quelque sorte pas le droit à l'échec, pas forcément méchamment. Je me souviendrai toujours par exemple d'une amie à ma soeur qui me disait au début de ma vie professionnelle "Tu es intelligent, t'as des capacités, t'as deux diplomes, tu es trilingue, je t'ai toujours vu comme quelqu'un qui va faire des grandes choses, tu devrais changer de travail et viser plus haut"... 

Alors ca part d'un bon sentiment et c'est gentil de sa part, mais c'est fatiguant. Tout ce que je voulais c'est vivre une vie normale et ne plus me sentir à part et idiot (à l'époque je n'étais pas diagnostiqué...)

Il y a ce décalage qu'on va toujours ressentir (qui n'est pas forcément négatif, mais qui sous la pression sociale peut devenir pesant)

Pourtant il n'y a rien d'exceptionnel. Tout ce qu'on souhaiterait c'est finalement ne pas se sentir différent. Avec le diagnostic j'ai enfin pu mettre des mots sur mon passé et comprendre pourquoi je n'arrivais pas à faire telle ou telle chose, pourquoi à tel moment je me suis planté...

Maintenant j'arrete d'essayer de faire comme les autres. Je me mets moins la pression. Je ne prend pas ca comme une excuse à mon passé, mais comme une façon de mieux comprendre comment mon cerveau fonctionne et m'adapter en fonction

Je sais aujourd'hui pourquoi j'ai toujours eu du mal avec mon relationnel, je sais pourquoi j'ai du mal à m'endormir parce que mon cerveau ne se met jamais sur pause, je sais pourquoi j'ai eu un parcours scolaire difficile à partir du lycée, je sais pourquoi j'ai eu des dizaines de passions (parce qu'on s'interesse à tout, et aussi qu'une fois le tour fait sur un truc on s'ennuie et on passe à un autre), je sais pourquoi j'ai du mal à suivre certaines conversations parce que je n'arrive pas à garder l'attention (c'est l'hyperesthésie), ... je sais aussi pourquoi je fais des posts qui ressemblent à dissertations de 4 pages sur internet   

Mais ca n'a pour moi rien d'exceptionnel, c'est juste un mode de fonctionnement neuronal different

Pour moi tout le monde est intelligent, parce qu'il y a différentes formes d'intelligence. 

Ca implique que test de QI ne veut rien dire, et ne fait que stigmatiser ceux qui le "réussissent". Ce n'est qu'un test mathématico-logique, crée par des spécialistes qui considèrent qu'on peut mesurer l'intelligence par ce biais
Mais il ne tient par exemple pas compte de l'intelligence émotionnelle ou de l'intelligence artistique (Pas sur que des personnes comme Michel Ange ou Warhol auraient réussi le test...)

Ce test est les autres ne sont que des manière de de faire entrer dans des cases les gens qui pensent différement... D'ailleurs on parle de "diagnostic HPI" de la même manière que si c'était une pathologie... Une pa-tho-lo-gie !

Ce besoin de classifier les intelligences, ces termes utilisés de "douance" ou de "HP", ces clichés autour des HP les mettant intellectuellemnt au dessus, tout cela contribue a mettre cette pression sociale... alors que je suis désolé, non il n'y a rien d'extraordinaire. D'ailleurs 2.3% de la population, sur le nombre brut c'est énorme... (Ca fait donc un peu plus d'1,5M de surdoués en France...)

PS : Je veux pas dire, mais ca fait quand même du bien de mettre tout cela noir sur blanc. Mais je sais au moins qu'ici je ne serais pas jugé

Merci pour ce sujet et ce récit très instructif
On n'y ressent finalement que de la souffrance
De toute façon ici bas, dès que tu sors des normes, tu es "anormal", mathématiques gaussiennes à la con. Aussi les Nains, les géants, les Trans, les Autistes, ... et les génies sont rejetés et moqués, de vrais monstres ces gens là !

Merci en tout cas pour ta confiance, c'est très émouvant

@djino 





mais c est une vraie dissertation
J adore
Je lis dans un moment monsieur avec un vrai plaisir mais il me faut un peu de calme autour de moi
Merci de répondre monsieur c est fort courtois et fort apprécié mais attendons de voir ce que vous avez écrit…..

@djino 

 vous avez ouvert toutes les vannes ce matin et vous vous êtes livrés avec une honnêteté que j'admire

Compliqué est votre parcours alors je vous dirai que pour d autres raisons le mien tout  autant avec une sorte de souffrance mais vous ne la faite  que ressentir sans la nommer alors je la nomme pour vous

Être différent c'est difficile en effet et c'est un monde de souffrance…..

Je ne parlerai plus ici d'hpi,  vous êtes en effet un drôle de zèbre !

Je suis émue de vous lire parce que cette souffrance je l'ai connue tout autrement 
 
Je sais que mettez une certaine pudeur cachée entre vos mots à ne jamais parler de souffrance comme si tout était lié seulement à votre hyperesthésie ou hypersensibilité je sais plus quel est le bon terme et ça m'agace si vous saviez 

voilà

Ce que je vais vous dire je l'effacerai après votre lecture, pas besoin que tous soit au courant

Pour djino:

J'étais une petite fille très très curieuse de tout mais j'avais de vrais difficultés  scolaires.
Contrairement à vous j'adorais les cours et toutes les matières. Je rage un peu aujourd’hui car on m'a même évaluée pour voir si les difficultés n'étaient pas liées à un retard d apprentissage mais surtout de façon déguisée à un retard mental.

C'est douloureux car je cumulais les problèmes comme bien souvent tout le long de ma vie. Mais je fais un petit écart là, et me rattrape aux branches quel drôle de singe suis je !

Bref j'avais des difficultés à la marche et de grosses chaussures style orthopédique tous les jours hiver comme été

Alors cette petite fille  on lui a rendue la vie dure
Et le mot est faible oui enfants comme adultes ne supportent pas la différence physique mais pas que 

Dés  mes 7 ou 8 ans je me suis réfugiée  dans les livres et oui on peut être diagnostiqué comme dyslexique et adorer ce qui peut sembler difficile

Bref je  sais pas si c'était un défi que je me lançais dans la vie très précocement, mais cela m'a  poursuivie toute ma vie et me poursuit encore. Je lis des choses au dessus de ma capacité intellectuelle qui est plus que moyenne,  et j adore tout ce qui est scientifique philosophique et l art en général et l'histoire…..

J'ai appris seule en marge de l'école ou j'ai redoublé deux fois jusqu'en 5eme ou j ai eu le déclic et trouvé la bonne méthode pour apprendre mieux et plus vite. J'ai un esprit qui est un peu lent mais pas tout le temps heureusement 

Passons

J'ai repris tous mes cours toute ma vie avec dictionnaire ou encyclopédie et j'ai traîné des heures à la bibliothèque avec tant d'acharnement que certains profs notaient des commentaires élogieux sur moi

Oui à force de travailler j'ai acquis pas mal de savoir  et j'ai tout réussi brillamment à quelques fautes d orthographe pré ou près ou prêt je ne sais jamais’

Bref et je savais où j allais, je voulais être infirmière comme ma cousine Martine que j'aimais tant dés mes 6  ans je crois

Bref tout tout fut merveilleux après des livres,, des gens des rencontres, des patients, le bonheur absolu pendant 25 ans . Je m'en suis donné de la peine, rien n'était acquis d'avance et je cherchais à me dépasser tout le temps.Vivant à la campagne j ai décidé dès la sortie   de l ifsi d aller sur Lyon parfaire mes connaissance et pratique

Comme j'ai été roulante, j'allais partout, j'écoutais, regardais et apprenais encore plus le soir dans des bouquins scientifiques. Bref le rat des champs était devenue un rat des villes apprécié de tous, à quelques jalousies pré ou prêt ou pres zut et zut et zut :c'est agaçant 
Mais tout moi aussi 

Et puis forte de cela ,ayant refusée 2 fois l école des cadres ,parce que je voulais rester au plus près des personnes que je soignais écoutais divertissais et faisais  rire :

un peu

Et oui l humour s'est développé en parallèle, je faisais rire certains

Je leur faisais un peu oublier mes chaussures orthopédiques et mon air naïf de folle de la campagne profonde, petite fille de paysan, un autre sujet 

Je me perds et je vous perds

Tout se bouscule j'aurais tellement voulu être vous pour être honnête, écrire d un premier jet de façon organisée, je vous tirerais bien l'oreille, mais bon j'ai un peu peur des zèbres l animal pas l homme….

Je galère un peu mais je lache rien et m acharne tout moi

Mais tout à un revers voyez vous à vouloir juste être brillante

Je me suis prise une porte, une poutre, un mur, et oui le ciel peut vous tomber sur la tête surtout avec un caractère bien trempé que j'avais 

Le reste de l histoire je la tais parce que la nature humaine est contrairement à ce que je croyais vile
 
voilà parfois et écrase jusqu a faire disparaître ….
Mais je suis encore là comme quoi et pitié pas de se qui vous tue pas vous rend plus fort
Ce qui vous tue pas vous rend plus fragile
Et plus sensible…..
Et vous isole du monde et des autres 

Et parfois au détour de chemins virtuels 

on écoute regarde et vois  que la différence elle peut être partout 

elle est enrichissante ´

quand on regarde l autre avec le cœur et non l esprit il me semble disons le cœur en premier l esprit en second. ….

J en ai trop dis et il faut que je corrige et efface des annotations et supprime le superflu peut pas mieux faire monsieur 

Là où je voulais en venir
Enfin me direz vous ….

La souffrance  naît des différences physiques ou psychologiques ou intellectuelles 🧐 

c  est partout chez les zèbres comme chez les primates comme moi  je plaisante une chose est sur j ai toujours essayé d être autre chose qu un mouton

Et en élargissant encore ne pouvons nous voir au delà de nous  même…..avec humilité et un certain recul 

La pire des différences qu l on peut cacher par un simple silence 
La différence de couleur de peau ….

Merci à Vous. deux  @djino et  @Opale... Je me sens moins seule dans le monde des différents...

mon parcours ressemble un peu aux vôtres...à quelques années plus ancien... mais les médothes à nous comprendre dans cette différence, n'étaient encore issues que de l'ancienne école médicale... direction asile... tant mieux,  que pour éviter la honte d'avoir une telle enfant ma mère préféra m'enfermer à la vue du monde d'où ma fuite à 16 ans... et une vie d'acrobate au bras d'un Monsieur le Comte... de tres belles rencontres que je remercie encore, m'ont permise d'éclore.

@Sakaki.Shinto

Malheureusement  la vie est cruelle en effet et le jugement sûrement encore pire avant

Je compatis…..

Mais il y a toujours où souvent moyen de rebondir différemment

Je ne suis pas sur que les zèbres vous reconnaissent comme des leurs

En effet j attend que Djino  lise et  j efface lol

Bon moi j'ai un QI qui est dans la moyenne, voire moyenne basse.
J'ai toujours détesté les tests psychotechniques, je n'y comprends absolument rien.
J'étais bonne élève, mais pas suffisant bonne pour pouvoir faire ce que j'aurai aimer faire : médecine.
Je suis ce que la vie m'a fait et je renie mon héritage dont je ne suis pas responsable (et là je ne peux que rester flou, désolée, car c'est un autre sujet).
J'essaie quotidiennement de m'améliorer, j'apprends toujours et encore, et je le ferai jusqu'à ma mort pour recommencer ailleurs et autrement, et j'y tiens, en étant meilleure.

J'ai donné naissance à des petits zèbres et une petite zébrette (j'adore inventer des mots depuis petite  )

mes deux derniers enfants des années 85/90 on eu une chance de cette science plus moderne où l'on fait cas de leurs disparités...l'ainé a été reconnu HPI très tôt, vers ses 3 ans 1/2 sachant lire écrire et compter (son nom prénom et quelques petits vocabulaires d'enfant, l'heure, et calendrier.. et compter jusqu'à 3OO le reste n'était pour lui pas intéressant ayant compris le mécanisme)... quant à son petit frère le 3 au 1/2 plus jeune, c'était un bb. qui refusait de grandir mais très débrouillard... Vers ses 6 ans nous l'avons fait suivre pour un neurologue, trouvant des troubles dissociatifs ... Il subit nombres de tests, examens,... pour nous apprendre qu'il était affecté par la TSA... 

C'est lors de ces examens cherchant l'origine des problèmes du gamin, que j'ai été declarée HPI. n'ayant bien expliquée ce que cela impliquait, j'ai pu comprendre ma vie, mon parcours... par la suite on m'a évaluée,  J'ai atteind un niveau Bac+11... C'est fou quand on y pense... Alors que je suis incapable à me concentrer et de rédiger un propos sans me disperser ...
J'ai donc avec l'âge décider de mettre que le pricipal de mes propos... Il est vrai que mon métier ( expert Comptable - Juriste en droit du Travail et Economie internationale ) m'a permit de me recentrer sur l'essentiel...

Etant des parents "Particuliers" nous avons décidé de nous battre en laissent nos deux garçons dans le système scolaire classique... le choix n'a pas toujours été evident entre l'absortion intellectuel de l'un - tous tes Jouets intellects et livres à subvenir pour des salaires moyens - et pour l'autre, tout ce qui pouvait stimuler son avancée intellectuelle et sa sociabilisation avec des activités de groupe dont les arts martiaux qui ont été d'un effet miraculeux ( 1er plus jeune médaillé de France de Taekwondo )

Mais je retrouve chez @djino le reflet de mon grand qui a très mal vécu d'être le "Surdoué" toujours Seul, un seul veritable ami à 40 ans bientôt qu'il a depuis sa 6e et son épouse connue sur les bancs de l'IFSI...

Vraiment quand ces enfants se trouveront bien parmi tous...
Aujourd'hui Je suis comblée, Je suis fière de ma vie... Tous mes enfants sont installés , parents, et vaille que vaille, avancent fiers de leurs origines si particulières et leurs enfants prennent le relais...🥰

Voilà une pensée vers mes enfants les 2 de 50 ans et + l'un aucun diplôme rebelle à l'ecole quitté à 14 ans , mais chef d'entreprise mantenant et l'unique fille.. Infirmière et bien plus (elle m'a sauvée la vie à 17 ans)... C'est une maman dont on a tué son fils de 20 ans il y a 8 ans car métisse... et on me traite de raciste dans l'analyse que j'apporte parfois...

Mais c'est un fait on se cache... je me cache ...toujours. 🤪🥳

Ce sujet devient de plus en plus intime et bouleversant

2 HPI c'est génial

Vous nous ouvrez les yeux en vous livrant ainsi.

Merci de votre confiance

@Sakaki.Shinto @djino
Si ça vous intéresse, vous pouvez bénéficier d'un rchat privé. Peut-être avez vous envie de discuter juste entre vous. Sachez le

Bon, eh bien, moi aussi, j'ai eu un parcours scolaire chaotique, sauf en primaire où ça s'est bien passé. Les choses ont commencé à aller mal à l'entrée en 6ème, pour finir 2 ans après en échec scolaire, pratiquement tout ce qu'on m'enseignait ne m'intéressait pas, je chahutais, je n'écoutais pas les cours, à part le français le dessin et le cours de science où ça allait tout seul. Par contre ne me parlez pas de maths. Résultat : je n'ai même pas le bac ! J'ai toujours détesté l'anglais, aujourd'hui je me débrouille assez bien avec cette langue + 3 autres apprises de moi-même.

J'étais tout le temps plongée dans la lecture, on sortait faire un tour en voiture pour aller dans la campagne et moi j'emportais un bouquin. Je n'ai jamais eu de vrais camarades quand j'étais en classe car je me rends compte maintenant que j'avais un problème de communication avec les enfants de mon âge, je préférais être en présence d'adultes. 

Heureusement pour moi je suis du genre à aimer la solitude, donc ça ne m'a pas rendue malheureuse. 

Finalement je me suis retrouvée dans une école de secrétariat et après j'ai plongé dans ce métier taillé sur mesure pour moi, des papiers, des dossiers, des contrats, des procédures, et des échanges de correspondance, moi qui adore écrire comme vous avez pu le constater  

Mon cerveau est une usine, je pense tout le temps à quelque chose... 

Je me suis renseignée, J'ai pensé un moment que je pouvais être autiste, mais non, finalement je suis HPI, ça me fait une belle jambe comme on dit, je vais me teindre les cheveux en rouge et porter des tenues excentriques. 

Comme je suis curieuse et que je passe mon temps sur internet à faire des recherches sur tout et n'importe quoi, et que je viens d'utiliser une expression connue, j'ai voulu savoir d'où elle venait   belle jambe

@ytica

Vous allez rire ou sourire je vous attendais quelque peu ici


Et merci pour le lien j adore …..

Faire la belle jambe", une affaire d'hommes

Excellent

J’ai pris plaisir à vous lire avec attention . Vos confidences sont touchantes .  Je n’en ai pas autant à raconter sur la qualité de mon cerveau , je sais juste qu’il se situe dans la moyenne . Je me retrouve toutefois davantage dans ce qu’écrit  @ytica quand elle dit que son cerveau est toujours en position « on » et son aversion pour les maths . Néanmoins, lors d entretiens d’embauche, va savoir, j’ai toujours cartonné pour les tests psychotechniques qui demandaient de réfléchir avec une certaine logique .
Bref! Quoi qu’il en soit La littérature et moi étions davantage copines et le sommes encore. Il est clair que j’éprouve plus le besoin de mettre des mots partout plutôt que des chiffres 


Ceci étant dit,  j’ai le sentiment qu’il y’a de plus en plus d’enfants diagnostiqués HPI au 21e 

Il y a 40 ans et quelques, on disait encore surdoué. Et ça n’était pas une bonne chose parce que c’était difficile d’être intégré en classe avec cette étiquette .
Tout cela m’amène à soulever un autre problème : celui du comportement 
Aujourd’hui, tous les parents et grand-parents excusent des comportements juste et simplement grossiers en expliquant d’un air entendu : « c’est un HPI ». Depuis quand l’intelligence est devenue une excuse pour mal se comporter ? 
Dans mon enfance, il fallait être poli, courtois, ne pas faire de boudin, , bosser, faire des efforts, changer son comportement, s’adapter au monde qui nous entourait, bref, tout l’inverse d’aujourd’hui, où l’on pense mordicus que c’est le monde qui est trop dur et qui doit s’adapter. Ma fille, qui exerce l’orthophonie, en fait le constat chaque jour . 


On met des horloges digitales parce que les enfants n’ont plus envie, ou le temps, ou les neurones pour apprendre à lire l’heure aussi. Mais ils sont Haut Potentiel Intellectuel, les petits chéris, alors il ne faut pas y aller trop fort et surtout pas les obliger à apprendre des choses d’un autre âge, la vie peut être plus douce sans les aiguilles d’une horloge, c’est pointu les aiguilles, d’abord.  



L’incohérence vient aussi peut être de ce système éducatif scolaire : 
J’exagère sans doute mais le sytème français en matière d’éducation est le seul qui n’ait pas changé de toute la Vème république à part pour petit à petit alléger le programme,diminuer les exigences et simplifier l’orthographe . Le risque c’est qu’à force on finira par avoir des gens intelligents les plus incultes mais avec fierté .
Un débat en amène toujours un autre . Mais je vous laisse même si mon cerveau est déjà bien en action . 


A plus ! 

@ytica    et de 3 HPI , ce forum est il un genre d'appat ?

Très touchant survol de ton enfance, merci pour ces confidences
___________

Celui qui était clairement HPI était à l'évidence notre unique grand empereur

Napoleone Buonaparte

Il dormait très peu, dictait plusieurs courriers en même temps et évidemment écrabouillait les autres militaires sur le champ de bataille avec ses 48 victoires, record absolu ! Si l'on rajoute son impressionnante oeuvre civile, on pourrait croire qu'il a été dans l'Histoire pendant 50 ans. Or celui que ses proches surnommaient le météore, n'a régné que 11 ans (1804 - 1815)  

Lui aussi était à l'écart dans la cour de l'école, toujours en train de lire  
_______________

@Paloma  toi tu es HPO , Haut Potentiel Optimiste  

Bien d'accord sur ce que tu écris sur la dérive de l'éducation nationale devenue comme le disait Brighelli, "la fabrique du crétin". C'est je pense totalement voulu par les maîtres du monde qui n'ont besoin que de gens productifs, qui consomment, qui ne lisent pas, et surtout ne réfléchissent pas.

Pourquoi tous les dictateurs emprisonnent les profs et brulent les livres ?

@Dionysos C'est gentil !  

@Opale, je cautionne ton interrogation sur l'éducation.

Et ce n'est pas parce que mes enfants étaient autres que nous n'avons pas en une éducation des bons sentiments et bonnes manières... Et c'est peut-être cela qui a fait d'eux les adultes responsables et parents tricts aussi dans l'éducation... mais pour avoir encore échanger avec ma fille hier, en parlant de ses enfants (âgés le 23 à 29 ans), elle constate que ses enfants sont " assecptisés" (ses propres mots)... surprise de ce terme... elle m'explique qu'ils laissent lisse leur habitat, aucuns superflus, vestimentairement de même aucun apparât, sauf l'alliance ... mais les enfants sont respectueux, polis et tout et tout...
Donc le juste bisou du matin, le juste câlin qu'il faut..
Alors que elle est toute câline et chaleureuse...
Pour mes garçons, les enfants sont encore jeunes, 11 ans la plus grande... 

Un vrai changement dans le profil de notre jeunesse actuelle... 
est-ce mieux que notre système de l'enfant " roi " et l'enfant " je veux" .. je ne sais pas.

@Sakaki.Shinto  bonjour

Je vais lire mais l'éducation c'est @Dionysos et surtout @Paloma qui en ont parlé

Un peu d humour oui oui même ici ´

Une bonne claque aux idées reçues 
Très intéressant sujet et quel homme ce philosophe….. penser différemment……
A franchement cela réconcilie avec la philosophie…..et quelle ouverture d esprit !

Et si on arrêtait de prendre les gens pour des cons 

Une école qui  change et s'appuie sur la science



A voir et à revoir 
Punaise c est grandiose ce que l'on y apprend et cela peut servir pour nos neveux enfants petits enfants 
La science avance 

Prenons les devant

C'est un peu long  cependant mais à déguster sans modération….

En tout cas celui qui a dit:

" heureux les simples d'esprit, car le royaume des cieux leur appartient "

Avait visiblement raison

Dionysos a écrit:On n'y ressent finalement que de la souffrance

Je voulais répondre il y a un moment pour apporter de la nuance, alors je me lance

Oui il y a eu des périodes de spleen récurrentes. Parfois on se sent à l'écart, ou même idiot parce qu'on n'arrive pas à faire comme les autres, et alors qu'on n'a pas été diagnostiqué on ne peut pas savoir pourquoi. Ce qui entraine de la souffrance

Mais je veux dire : "Comme tout le monde". Qui n'a jamais souffert ?

Je n'ai pas eu une enfance ou une adolescence dégueulasse non plus. J'avais mes occupations... Quand mes camarades de classe le mercredi après-midi regardaient les dessins-animés de Dorothée ou allaient plus tard à la salle d'arcade, moi j'allais seul au ciné ou j'étais chez moi et j'écrivais beaucoup (Des scénarios souvent)

Plus tard au lycée ou en études secondaires, même en étant toujours à part et parfois rejeté par certains, cela ne m'a pas empeché de faire en partie ce que je voulais si on excepte les relations sociales/amoureuses (Relation amoureuses très compliquées, comme on a une pensée en arborescence qui élabore des scénarii sur plusieurs niveaux on ne sait pas faire simple, on élabore des situations possibles trop compliquées et finalement on ne fait rien car on y réfléchit tout le temps sans penser à faire simple et passer à l'action, ajouter a cela une hypersensibilité qui va souvent de mise avec une timidité très développée... Bref, c'est très compliqué)

Au final, les relations avec les autres sont le seul truc qui finalement m'a fait défaut (même si parfois j'avais quelques potes)

Mais ca ne signifie pas pour autant que c'était de la tristesse

Je voudrais illustrer mon propos par une phrase finalement assez juste de Daria dans le dessin-animé éponyme :



Avec du recul, cet isolement ne se voit alors finalement pas comme une mauvaise chose, mais comme une protection.

Pour un zèbre, se sociabiliser est compliqué : 
- Soit on fait comme on est et généralement on se retrouve en marge du groupe voire même exclu parce qu'on fonctionne trop différemment des autres
- Soit on se fabrique une personnalité et on essaye de rentrer dans le moule. Mais même si on a de part nos capacités une très bonne faculté d'analyse pour faire un joli moule, faire comme les autres ca demande de l'énergie. Et au final pour quoi ? : Pour ne pas être qui on est vraiment ...

Au passage, c'est pour cela que les diagnostics sont importants pour ces enfants. Pour qu'ils comprennent qui ils sont vraiment et pourquoi ils se sentent en marge. Les jeunes d'aujourd'hui auront plus de chances qu'a notre époque de mieux se connaitre et de faire face aux épreuves qu'ils rencontreront, et éviter de la souffrance qui s'installerait parce qu'ils ne comprendraient pas le pourquoi 

Bref, pour en revenir au sujet, la solution de repli n'est certes pas sociablement parlant la meilleure du point de vue d'une personne lambda, mais c'est souvent une nécessité de survie pour le zèbre

Le bonheur on peut le trouver ailleurs que dans une hypersociabilisation (même si je te l'accorde ca pique de se retrouver isolé quand les autres vivent une vie "normale", notamment dans l'adolescence quand on a énormément de mal avec les relations amoureuses)

Mais je te rassure, même s'il y en a eu, il n'y a pas eu que de la souffrance. 

(PS : Et voilà... initialement je voulais écrire 3-4 lignes et aller me coucher rapidement...   )

@djino  C'est super intéressant que tu te livres ainsi, je t'en remercie. Il est clair que parents et écoles doivent être mieux informés de tout ça pour assurer dépistage et prise en charge la plus précoce possible.

A quel age peut on réellement dépisté un HPI ?

un test de QI suffit il ?

Je pense que maintenant les équipes éducatives et les medecins sont mieux informés et à même de guider les parents

C'est vrai qu'a mon époque quand au test CP on a dit a mes parents que je devait sauter 2 classes on ne se préoccupait pasvraiment de cela. Il y avait des enfants "surdoués" et on leur faisait juste sauter les classes sans penser aux conséquences que cela peut avoir pour un gosse de se retrouver parmi des enfants plus grands que lui (d'autant plus avec une émotivité plus grande). La différence d'age c'est une différence de plus que l'on ajoute à celle de la façon de penser... C'est certainement pour cela que la Directrice avait mis son veto.

Remarque dans les années 90 personne n'a percuté non plus (et moi pareil) quand à l'entrée en ecole de commerce j'ai eu 143 au test de QI. Je suis entrée à l'école comme ca...

Après un HPI peut etre detecté à tout âge, mais effectivement le plus tôt est toujours le mieux.

Il y a des signes qui ne trompent pas, (Un QI supérieur à la moyenne, une hypersensibilité émotionnelle, une hyperesthésie, une pensée en arborescence, l'indépendance d'esprit, un manque d'estime de soi, ...)

Mais pour être sûr il y aura plusiuers tests à passer car un simple test de QI ne sera pas completement révélateur, il faut compléter par d'autres tests, notamment un test émotionnel